«Errore» nell'aborto, muore il gemello sano

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Originariamente inviato da ritz

Sono stata rigettata da siti dedicati alle patinate gravidanze normodotate per avere espresso il mio pensiero in merito, da mamma down quale sono e allora mi domando perchè smettere di giudicare un atto che resta ed è un atto eugenetico, legittimo ?, ma tale.

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Forse perchè in quei siti c'era pure chi soffriva per aver preso una decisione opposta alla tua? Ritz molte delle persone che abortiscono anche figli con gravi malformazioni hanno sensi di colpa laceranti dopo, non pensi che sia già una punizione sufficiente? Che diritto abbiamo noi di dire hai sbagliato saresti stato meglio! Che ne sappiamo noi di quali siano le condizioni reali che hanno portato ad una decisione del genere? Che ne sappiamo di quanto siano state influenzate dall'esterno queste persone?
Anche io ed altri qui partecipiamo in altri forum di mamme "normodotate" parlando anche di aborto terapeutico e portando la nostra testimonianza, che può essere utile a chi deve ancora decidere, ma di che utilità può essere il nostro giudizio di condanna visto dall'esterno? Una persona in dubbio come si può avvicinare a noi se sa già che siamo pronti a condannare una decisione diversa? :roll:

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A ciascuno resta in fondo la propria coscienza e per i credenti il giudizio supremo. Ma ho letto con questi occhi il pensiero di una madre che "se la raccontava" in merito all'aborto della propria figlia down, immaginandosela come un angioletto capace di vegliare sul fratellino nato successivamente.
Bella salute psichica, non c'e' che dire!

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Ognuno di noi cerca di motivare le sue sofferenze in qualche modo... noi forse non cerchiamo un "senso" nell'aver avuto un figlio Down? non cerchiamo di far raggiungere più traguardi possibili ai nostri figli per poter dire "vedi anche lui ha diritto di vivere"? Non ci trinceriamo dietro filosofie del tipo "non accettarmi come sono"? :twisted: :oops: Tutto questo per chi? per noi o per i nostri figli? :roll:

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Diciamo che sono stanchina di sospendere il giudizio, situazione da cerchiobottisti, che mal si concilia con quello che dovrebbe essere la volontà di un genitore: legittimare il diritto del figlio, essere umano, come tale degno di vita.

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Secondo me non si legittima attraverso la condanna degli altri, ma attraverso testimonianze di vita. E poi secondo un discorso del genere allora varrebbe il discorso che ha fatto simone04 ovvero TUTTI sono esseri umani e come tali degni di vita, bambini anacefalici e con trisomia 13 e 18 compresi (tanto per citarne qualcuna), ma che aspettativa di vita avrebbe un bambino che sarebbe rifiutato dalla propria famiglia?

ma che aspettativa di vita avrebbe un bambino che sarebbe rifiutato dalla propria famiglia?

ma si sta parlando di una mamma che ancora prima che nascano ha l' idea dei suoi figli in forma romantica... Se si tenesse conto che un figlio è un' incognita come essere adulto e, la difficoltà sta, ora come ora, nell' educarlo, nel periodo adolescenziale... mbeh! non si farebbero figli!
Ve lo assicuro io che sono mamma di una figlia di quasi 26 anni ... vedo i miei amici che sono genitori, disperarsi ... a questo punto un bimbo disabile non è il danno peggiore... sapendo anche che i tuoi sacrifici saranno premiati nella "sua" autonomia.
Il rifiuto sta nelle istituzioni che incitano le madre ad abortire... perchè è questo che mi è stato fatto... insistere... perchè allo STATO costa.

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Originariamente inviato da tammi59

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Il rifiuto sta nelle istituzioni che incitano le madre ad abortire... perchè è questo che mi è stato fatto... insistere... perchè allo STATO costa.

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Questa affermazione mi sembra molto cinica.... ma VERA, anzi VERISSIMA, I NOSTRI FIGLI ALLO STATO COSTANO.... E L'EQUAZIONE MENO DISABILI=MENO COSTI PER LA SANITA' ECC..=STIPENDIO MAGGIORE PER I GOVERNANTI.... MI SEMBRA MOLTO VERITIERA (scusase se sono uscita dalla discussione ma... proprio non sono riuscita a starmene zitta...in questi giorni ho il dente avvelenato percè Nico a solo due anni dal riconoscimento dell'invalidità è già stato chiamato a revisione) :evil: :evil: :evil: :evil:

Do ragione a Paola ma forse tutti abbiamo ragione..perche' mai un astori ae' uguale all'altra e mai i motivi di accettazione/ aborto sono uguali in tuti noi.
detto questo preciso pero' che se io faccio delel valutazioni o altre fanno delel valutazioni e' giusto non trincerarsi sotto falsi moralismi.
la legge 194 va rivista..e' <stato gia' detto ..fu fatt aquando nn cernao amniocentesi , eco e tutto il resto ed e' nata per tutelare la madre dl pericolo di morte.Pericoli di morte abbastnaza rari oggigiorno in quantoper certe malattie e problemi adesso in anticipo si puo'sapere s ela gravidanza la si puo' affrontare o meno, in anticipo si puo' fare molto in prevenzione e spesso molte gravidanze impossibile oggi lo sono.La legge fu fatt apiu' pe rconsentire l asalvezza dele madri che spesso rinunicavano a feri perfetamente sani e immagino il odlore.Mai ci fu intenzione , credo nel legislatore , di far applicar ela legge per selezionare bambini perfetti.
Quindi portare avanti una gravidanza "down" o con altre malformazioni non in pericolo di salute per la madre, intesa nei termini della 194....se non si vuol andare avanti ..nulla vieta di abortire..ma non bisogna arroccarsi dietro false giustificazioni.
Basta ammettere e scegliere "abortisco perche' scelgo di non avere un bambino cosi' o cola'.Punto e basta: i problemi di coscienza non spettnao a noi valutarli..ognuno ha il suo paramentro personale.
E'sbagliato invece farlo passare sotto aborto terapeutico. E' semplicemente un aborto scelto.


Allo Stato costa la disabilita? C'e' anche chi la pensa al contrario. Non lo so allo stato ma grazie ai ns figli molti capifamiglia dal medico all'autista del pullmino ci guadagnano lo stipendio.
Per lo Stato, in senso stretto nulla e' costo puro, semmai siamo noi popolo ada utosostenerci e sostenere i parlamentari..e di solito risulta che tutti versiamo piu' del dovuto.
Per fare una vita dignitosa i ns figli devono esser fortunati a nascere..e anch echi non e' down ..visti i tempi che corriamo.
Conosco realta' non rosee...senza entrare nei particolari e tuti sappiamo quanto influisce il contesto familiare e sociale per l'avvenire dei ns figli.

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Originariamente inviato da lara

(scusase se sono uscita dalla discussione ma... proprio non sono riuscita a starmene zitta...in questi giorni ho il dente avvelenato percè Nico a solo due anni dal riconoscimento dell'invalidità è già stato chiamato a revisione) :evil: :evil: :evil: :evil:

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Beh Lara noi invece sono più di due anni che siamo in causa per avere ancora il primo riconoscimento per l'ind di accompagnamento... e ancora stiamo aspettando che un perito del tribunale ci chiami, forse prima della maggiore età ci risciuremo a vederla finita :twisted:
Comunque (cattiveria per cattiveria) a volte mi viene il dubbio che gli addetti ai lavori, il lavoro se lo creino apposta (revisioni frequenti, cause, ecc) :evil:
Sul discorso dei costi sociali tammi hai perfettamente ragione... anche io ho spesso questa impressione :(

Paola,
anche io la penso come te e non mi sento incoerente: anche io se mi fossi trovata davanti a una diagnosi grave che non lasciava speranza (anencefalia, trisomia 13 ecc) avrei interrotto la gravidanza. Ma la sindrome di Down e' un altro discorso, e a me fa imbestialire il fatto che chi non ne ha conoscenza diretta (a partire dai medici che spesso hanno studiato solo sui libri) fa di tutta l'erba un fascio e mette la sdd sullo stesso piano di malattie genetiche gravi con le conseguenze che tutti noi stiamo appunto discutendo. Se poi noi genitori di bambini Down sembriamo degli esaltati al resto del mondo e' solo perche' siamo innamorati dei nostri figli e vorremmo che anche gli altri lo fossero.....

D' accordo al 100% con chicchi 123 :D .

Sul fatto poi di esprimere giudizi direi che noi genitori mongodown ( per non far torto a nessuno :wink: ) siamo i primi ad essere bombardati da giudizi di ogni genere.
Basta uscire per strada con i nostri figli per sentirsi circondati da valanghe di sguardi e di giudizi che seppur silenziosi, ci entrano fino nelle ossa.
Quindi direi che anche noi ogni tanto possiamo lasciarci andare a qualche giudizio di troppo, se non altro per sfogarci un po`.

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Originariamente inviato da paola

...Secondo me non si legittima attraverso la condanna degli altri, ma attraverso testimonianze di vita. E poi secondo un discorso del genere allora varrebbe il discorso che ha fatto simone04 ovvero TUTTI sono esseri umani e come tali degni di vita, bambini anacefalici e con trisomia 13 e 18 compresi (tanto per citarne qualcuna), ma che aspettativa di vita avrebbe un bambino che sarebbe rifiutato dalla propria famiglia?

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Vero, nel mio personalissimo modo di vedere, pur in una prospettiva totalmente laica, c'è spazio per la vita di tutti.

Quanto alla famiglia che rifiuterebbe, credevo di avere chiarito che non disconosco la legittimità dell'aborto, piuttosto l'incoerenza altrui a tutt'oggi mi fa uscire dai gangheri.
Ma mi rendo anche conto che si tratta di punte da smussare; so quanto poco possano servire in un processo di accettazione dei nostri figli che sia davvero tale.
Quanto al giudizio, beh difficile sospenderlo e non sono del tutto certa di volerlo fare. A volte credo che la forza espressiva del proprio pensiero debba connettersi con una sana capacità di valutazione dei fatti.

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Originariamente inviato da Michele

D' accordo al 100% con chicchi 123 :D .

Sul fatto poi di esprimere giudizi direi che noi genitori mongodown ( per non far torto a nessuno :wink: ) siamo i primi ad essere bombardati da giudizi di ogni genere.
Basta uscire per strada con i nostri figli per sentirsi circondati da valanghe di sguardi e di giudizi che seppur silenziosi, ci entrano fino nelle ossa.
Quindi direi che anche noi ogni tanto possiamo lasciarci andare a qualche giudizio di troppo, se non altro per sfogarci un po`.

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si è vero che ci guardano con sospetto/commiserazione ma ho anche osservato che non solo i nostri bambini ... anche tutto ciò che va fuori dalla norma. Io come genitore mi trovo davanti a genitori che hanno già paura di un insuccesso scolastico... e malgrado tutto non si è capito che non è nell' avere di più dalla vita ma di apprezzare le cose che hai già... sono le piccole cose che ti fanno star bene... soldi e successo sono miraggi che possono rovinare le menti se raggiunti... per essere felici ci vuole affetto compagnia e passioni proprie ... un figlio down non toglie questo...
Per cui prima di modificare una legge educhiamo i giovani al valore morale e l' unicità di ogni persona. azz che pensieroni :)

ma un mamma potrebbe alzare il ditino chiedendo che sarà il dopo senza noi; mbeh molti anzi troppi figli (non disabili) non hanno imparato ad essere autonomi in quanto a 30 sono ancora adolescenti. Ripeto ad oltranza: tutto è relativo!

abbiamo delle buone leggi, cerchiamo di farle applicare non modifichiamole

per quanto riguarda il feticidio (dopo l' amnio con la scusa della patologia ti autorizzano ad abortire) di mamme che vogliono il massimo dalla vita, non è la legge che lo consente, ma il medico che ha la visione che l' unicità sta nella perfezione!

carissimi ...benritrovati dopo le vacanze :D
io sono atterrata su questo pianeta quand'ero in gravidanza, quando dovevo decidere se fare l'amniocentesi o no, e quindi decidere se rischiare di poter avere un figlio down o no. Ricordo che leggevo con grande interesse le storie dei vostri ragazzi, dei genitori, la fatica, il dolore, l'orgoglio, l'amore ...ma quello che mi aveva colpito e definitivamente convinta a non fare l'amniocentesi era stata una serie di foto delle figlia di elsy 63 (spero di non ricordare male): la sua bimba che partecipava ad un corso di cucina, ed era lì tutta intenta a pasticciare con gli ingredienti, con un visetto così bello e felice che .... ho compreso che mai avrei potuto abortire una creatura capace di vivere queste esperienze, di provare quei sentimenti, di avere quell'espressione. quella bambina era semplicemente bellissima e ho compreso che per me era inconcepibile l'idea di poter ammazzare una creatura down. Pirma non lo sapevo, non così chiaramente. quel che cerco di dire è che non è appellandosi a principi religiosi o morali, al giudizio o alla condanna, che si può aiutare dei genitori ad effettuare una scelta consapevole. Quel che serve è la conoscenza. L'incontro. così come vi ho incontrato io ( e non vi ho più lasciati :D ) Mi rendo conto che è molto difficile, ma - ad esempio - sia questo sito, che l'opuscolo appena realizzato, che altre iniziative di questo genere, vanno in questa direzione e possono essere molto più efficaci di mille invettive. Poi ...ognuno sceglie secondo il proprio cuore ...ma sarebbe bello che lo possa almeno fare più consapevolmente.
un bacio (tornerò con gli aggiornamenti su ilaria, che è qui in braccio a me mentre scrivo e ...vi saluta 8)

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Originariamente inviato da chicchi123

fa di tutta l'erba un fascio e mette la sdd sullo stesso piano di malattie genetiche gravi con le conseguenze che tutti noi stiamo appunto discutendo. .....

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Piu' che metterle sullo stesso piano ... alcuni medici (genetisti ) durante gli incontri sulla diagnosi prenatale, 'per spiegare cosa siano le "malattie genetiche" e soprattutto come si combattono :roll: parlano solo ed esclusivamente di sdd :(


E poi scusate ... perchè noi genitori mongol-down ecc ecc non possiamo permetterci commenti... vi sembra giusto che io , con martina accanto mi sia dovuta sorbire una delle mamme che commentava l'accaduto indignata ... guardando Martina sbraitava un down bisogna abortirlo chi lo tiene ... se lo sai lo abortisci mica lo tieni... non stavamo parlando di un cane abbandonato in mezzo alla strada c'era mia figlia che sarà pure mongola , down , handicappata, mongolina ,... ma non è mica scema...e la stessa mamma 8 anni e mezzo fa mi racconto' come era approdata all'odozione internazionale ... considerate che Martina era nata da pochi mesi e non avevo ancora assorbito il colpo. Lei si era semplicemente rifiutata di adottare in Italia , anzi in Italia non era idonea all'adozione perchè si rifiutava di adottare un bambino handicappato . Testuali parola ... ma io mica posso rovinarmi la vita e adottare un bambino handicappato... e mi racconto' pure che durante il tragitto per arrivare in Russia era terrorizzata dal fatto che in Russia c'è pure la razza mongola e mai e poi mai avrebbe portato a casa un bambino con gli occhi a mandorla di razza mongola.... aI TEMPI non ero corrazzata e le dissi solo io ,invece avevo " preso" a scatola chiusa :roll: senza sapere che anche in Italia c'era la razza mongola" :evil:

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Originariamente inviato da ellina69

carissimi ...benritrovati dopo le vacanze :D
io sono atterrata su questo pianeta quand'ero in gravidanza, quando dovevo decidere se fare l'amniocentesi o no, e quindi decidere se rischiare di poter avere un figlio down o no. Ricordo che leggevo con grande interesse le storie dei vostri ragazzi, dei genitori, la fatica, il dolore, l'orgoglio, l'amore ...ma quello che mi aveva colpito e definitivamente convinta a non fare l'amniocentesi era stata una serie di foto delle figlia di elsy 63 (spero di non ricordare male): la sua bimba che partecipava ad un corso di cucina, ed era lì tutta intenta a pasticciare con gli ingredienti, con un visetto così bello e felice che .... ho compreso che mai avrei potuto abortire una creatura capace di vivere queste esperienze, di provare quei sentimenti, di avere quell'espressione. quella bambina era semplicemente bellissima e ho compreso che per me era inconcepibile l'idea di poter ammazzare una creatura down. Pirma non lo sapevo, non così chiaramente. quel che cerco di dire è che non è appellandosi a principi religiosi o morali, al giudizio o alla condanna, che si può aiutare dei genitori ad effettuare una scelta consapevole. Quel che serve è la conoscenza. L'incontro. così come vi ho incontrato io ( e non vi ho più lasciati :D ) Mi rendo conto che è molto difficile, ma - ad esempio - sia questo sito, che l'opuscolo appena realizzato, che altre iniziative di questo genere, vanno in questa direzione e possono essere molto più efficaci di mille invettive. Poi ...ognuno sceglie secondo il proprio cuore ...ma sarebbe bello che lo possa almeno fare più consapevolmente.
un bacio (tornerò con gli aggiornamenti su ilaria, che è qui in braccio a me mentre scrivo e ...vi saluta 8)

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si' ricordi bene.....un abbraccio forte forte a te e la tu abinmba..forte coem quelli ch emi da Rosanna quando mi dice ..grazie ti volgio bene, mamma.
Oggi per la prima volta mi ha scritto proprio bene un biglietto..Per mamma...Ti voglio bene mamma "
Prima scriveva .."ti volio" poi abbiamo fatto allenamento. :D :D e ci e' riuscita.
Ciao , ora ti lascio ..sta tornando dall'onomastico di mia cognata e mia nipote ..e' andata da sola ..io sono convalescente e con questa scusa l'ho mandata da sola..felicissima , si sentiva grande!.
Ecco la...Buonasera..papa' ti ho fatto un disegno, io ho gia' cenato, mado' ma che pancia gonfia! :D
Ci credo golosa di focaccia! :D scusa mi sta raccontando il menu'.......

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Originariamente inviato da MARTY

non stavamo parlando di un cane abbandonato in mezzo alla strada c'era mia figlia ...

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:lol: informati bene! ci sono anche siti di cani disabili :D in cui si spiega il perchè non sia stato eutanizzato...

strano a dirsi! ci si emoziona salvando un animale ridotto maluccio ma ci si indigna con chi non ha abortito un bimbo down... :cry:

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Originariamente inviato da tammi59

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Originariamente inviato da MARTY

non stavamo parlando di un cane abbandonato in mezzo alla strada c'era mia figlia ...

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:lol: informati bene! ci sono anche siti di cani disabili :D in cui si spiega il perchè non sia stato eutanizzato...

strano a dirsi! ci si emoziona salvando un animale ridotto maluccio ma ci si indigna con chi non ha abortito un bimbo down... :cry:

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Originariamente inviato da tammi59

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Originariamente inviato da MARTY

non stavamo parlando di un cane abbandonato in mezzo alla strada c'era mia figlia ...

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:lol: informati bene! ci sono anche siti di cani disabili :D in cui si spiega il perchè non sia stato eutanizzato...

strano a dirsi! ci si emoziona salvando un animale ridotto maluccio ma ci si indigna con chi non ha abortito un bimbo down... :cry:

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Ragazzi questa sì che è un'osservazione.... io da un po'di tempo ho iniziato a rifiutarmi di guardare il Tg su Media Set... in particolare Studio Aperto (alemo credo si chiami cosi..quello che va in onda su italia uno): questo perchè ogni giorno raccontano storie assurde su animali abbonadanti, maltrattati o che per qualche miracolo scampati alla morte.

Gli animali mi piacciono, mah..... penso inanzi tutto che sono animali.... e che come tali devono essere trattati (oddio è una brutta affermazione), ma intendo dire che giustamente hanno dei loro diritti e che chi li maltratta va giustamente punito..... ma non trovo giusto che molte volte le loro storie vengono anteposte a storie di ordianria quotidianità riguardanti a persone come noi.... ai problemi veri e seri che ognuno di noi dobbiamo affrontare quotidianamente.