Permessi legge 104 fruibilità ad ore

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Originariamente inviato da Nunzio

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Classica informazione ne' vera, ne' falsa perchè semplicemente incompleta!

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Indubbiamente incompleta.
Da quando mia figlia ha tre anni mi viene concesso di optare indifferentemente per le ore giornaliere o per i giorni. Io ho scelto i giorni.
Davo per scontato che questa possibilità valesse in tutta la Pubblica Amministrazione, ma come sempre posso parlare soltanto per la mia personale esperienza all'INAIL. Tra un paio di settimane potrò controllare i riferimenti normativi interni, e vedere come viene motivato nella circolare.
Ciao
Francesco

E' una circolare INPDAP che "consente" l'alternativa fra 3 giorni e 18 ore mensili e non fra 3 giorni mensili e due ore giornaliere.

Il sito INAIL dice, con qualche inesattezza, più o meno le stesse cose:

http://www.inail.it/Portale/appmanag...-752607330.jsp

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Originariamente inviato da Nunzio

E' una circolare INPDAP che "consente" l'alternativa fra 3 giorni e 18 ore mensili e non fra 3 giorni mensili e due ore giornaliere.

Il sito INAIL dice, con qualche inesattezza, più o meno le stesse cose:

http://www.inail.it/Portale/appmanag...-752607330.jsp

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Per motivi di lavoro ovviamente conosco il sito che hai linkato, ma grazie comunque per il riferimento.
Ma io mi riferisco proprio ad una circolare INAIL di qualche anno fa.
In INAIL non si può recepire una circolare INPDAP (o INPS o Ministeriale) in automatico. Purtroppo i burocrati devono fare sempre circolari interne. Nulla di strano che nella sostanza sia identica alla circolare INPDAP della quale scrivi.
Ciao
Francesco

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Originariamente inviato da Francesco67

Per motivi di lavoro ovviamente conosco il sito che hai linkato, ma grazie comunque per il riferimento.
Ma io mi riferisco proprio ad una circolare INAIL di qualche anno fa.
In INAIL non si può recepire una circolare INPDAP (o INPS o Ministeriale) in automatico. Purtroppo i burocrati devono fare sempre circolari interne. Nulla di strano che nella sostanza sia identica alla circolare INPDAP della quale scrivi.
Ciao
Francesco

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Mi autoquoto perché sono tornato al lavoro e ho controllato la circolare interna INAIL, che per inciso è la 52 del 2007.
Non fa riferimento a circolari INPDAP (e questo era ovvio), ma a diverse Leggi, circolari interne e a sentenze della Corte di Cassazione:
"  Legge n. 104 del 5 febbraio 1992, art. 33 “Legge quadro per l’assistenza, l’integrazione sociale e i diritti delle persone handicappate”
 Legge n. 53 del 8 marzo 2000 art. 19 e 20 “"Disposizioni per il sostegno della maternità e della paternità, per il diritto alla cura e alla formazione e per il coordinamento dei tempi delle città"
 Decreto Legislativo 26 marzo 2001, n. 151 art. 42 "Testo unico delle disposizioni legislative in materia di tutela e sostegno della maternità e della paternità, a norma dell'articolo 15 della legge 8 marzo 2000, n. 53”

 Sentenze della Corte di Cassazione Sezione Lavoro nn. 7701 e 13481 rispettivamente del 16 maggio 2003 e 20 luglio 2004 “Diritto ai permessi retribuiti anche in caso di presenza in famiglia di persona che possa provvedere all’assistenza”
 Circolare n. 81/1999 punto 5.5 lettera c) “Disciplina delle assenze del personale”
 Circolare n. 58/2000 punto 8) “Congedi parentali”
 Circolare n. 51/2001 punto 2) Congedi, riposi e permessi per l’assistenza a figli disabili “Testo unico in materia di tutela e sostegno della maternità e della paternità”

Devo anche fare un'errata corrige. Ricordavo che l'opzine di scelta fosse tra due ore giornaliere e tre giorni al mese. Ma come ha correttamente scritto Nunzio la scelta è tra ore giornaliere (nel massimo delle 18 ore) e i tre giorni, quindi nella sostanza questa circolare applica le stesse regole della circolare INPDAP (se ho ben capito). Per me la cosa non cambia perché sin dall'inizio ho optato per i giorni e quindi non mi sono mai interessato ad usufruire delle ore, però l'errore rimane.
In ogni caso esiste un'opzione di scelta, che da quel che ho capito però non viene sempre consentita, o viene consentita con difficoltà, in altri settori della Pubblica Amministrazione.
Ciao
Francesco

Sembrerebbe che quei simpaticoni che ci goverano abbiano avuto qualche dubbio sulla circostanza che a tenere febbricitanti i conti pubblici siano i permessi fruiti ai sensi dell'art.33 della legge 104.

Le proposte di modifica alla legge sono state per il momento rispedite al mittente. Ne da notizia il portale http://www.handylex.org/index.shtml.

Ora occorre solo qualcuno che al ministro proponente illustri il significato della parola "consulenze" e lo indirizzi verso approdi più redditizi ed efficaci.

Un tempo si usava dire "da qual pulpito...".

ricevo e vi giro mail da handylex relativa ai permessi
Permessi Lavorativi Legge 104/1992: lavori in corso. Nel nostro sito abbiamo puntualmente dato conto delle novità normative, anche molto recenti, relative ai permessi lavorativi (Legge 104/1992). La situazione è molto fluida: nelle ultime settimane il Governo ha presentato alla Commissione Lavoro della Camera diversi emendamenti allo scopo di contenere il ricorso ai permessi lavorativi, proponendo di limitare la platea dei beneficiari, fissando ulteriori condizioni, introducendo discutibili elementi di controllo. Questi emendamenti sono stati finora respinti dalla Commissione, ma dal Governo arrivano nuove proposte che seguono la medesima linea. È, quindi, probabile che nei prossimi giorni ci siano novità, non del tutto favorevoli. Nella trasmissione radiofonica “La radio ne parla” (Radio Rai UNO) di oggi 21 ottobre, dalle ore 12.36 alle 12.56, si parlerà di questi temi e fra gli invitati ci sarà anche il sottoscritto, oltre ad un funzionario del Ministero della Funzione Pubblica. 20 minuti dedicati ad un tema così rilevante, non sono poi molti, ma ci auguriamo che possa esservi un’apertura da parte del Ministero che finora non ha ancora recepito le proposte e i suggerimenti della Federazione Italiana per il Superamento dell’Handicap (FISH) alla cui stesura, con servizio, abbiamo collaborato. La registrazione della trasmissione può essere ascoltata al sito: http://www.radio.rai.it/radio1/laradioneparla/

Da circolare ASL 8 Cagliari a tutti i dipendenti:
Permessi previsti in favore delle persone con Handicap in situazione di gravità.

Per quanto concerne infine le modalità di fruizione dei permessi ex art. 33, comma 6 della legge 104/92, la Circolare n. 8/2008 del Ministro per la Pubblica Amministrazione e l'Innovazione sono stati forniti indirizzi interpretativi dei quali si da informativa con la presente.
E' stato precisato in particolare che "... in base alla legge vigente, i portatori di handicap grave possono fruire alternativamente nel corso del mese di:
- tre giorni interi di permesso (a prescindere dall'orario della giornata)
- o di due ore di permesso al giorno (per ciascun giorno lavorativo del mese)".
Per quanto concerne invece i permessi ex art. 33, comma 3 della legge 104/92 per l'assistenza a parenti o affini entro il 3° grado in stato di handicap grave, la circolare in esame ha evidenziato che in tali ipotesi la legge non prevede alternativa rispetto alla tipologia di permesso che è giornaliero; conseguentemente gli anzidetti beneficiari possono fruire solo di tre gionri di permesso mensile (a prescindere dall'orario della giornata) e pertanto non potranno invece essere accolte le istanze per la fruizione ad ore.

In parole povere posso beneficiare di 3 giorni interi al mese (anche quando ho il rientro di 10 ore), con la conseguenza che posso ipoteticamente fruire di un massimo di 30 ore mensili (e non solo 18 o quelle che sarebbero venute fuori applicando la famosa formuletta).
Si badi che questo chiarimento si è reso necessario dopo l'entrata in vigore del D.L. 112/2008 (cosidetto Decreto Fannulloni) che al contrario voleva evitare che i dipendenti pubblici godessero sempre dei permessi nei giorni di rientro, bensì li obbligava a optare, nelle intenzioni iniziali, o ad usufruire di tre giorni ma con un tetto massimo di 18 ore (o quelle che venivano fuori dalla formuletta) oppure di usufruire delle ore spettanti in modo frazionato senza superare però il tetto massimo (spero di essermi spiegato bene).

Ciao a tutti i bambini e genitori "speciali" di quest forum.

Dalla circolare 8/2008 del ministro Brunetta

Quote:

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Secondo l’art. 33, comma 3, della l. n. 104 in esame, i genitori di figli con handicap grave e gli altri soggetti legittimati possono fruire di tre giorni di permesso mensile. In questa ipotesi la legge non prevede alternativa rispetto alla tipologia di permesso, che è giornaliero. Tuttavia in alcuni contratti collettivi, per venire incontro alle esigenze dei lavoratori che prestano assistenza, è stato stabilito che tali permessi giornalieri possono essere fruiti anche in maniera frazionata, cioè ad ore, ed è stato fissato il contingente massimo di ore 18. Anche in questo caso vale il ragionamento sopra esposto: poiché questi permessi giornalieri sono disciplinati direttamente dalla legge, è la legge stessa che dovrà stabilire un eventuale monte ore, mentre il contingente delle 18 ore previsto dal CCNL vale solo nel caso in cui il dipendente opti per una fruizione frazionata del permesso giornaliero.

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Da una lettura attenta della circolare e considerando che in questi giorni sono in discussione in parlamento altri limiti ai benefici della 104... non penso proprio che durerà molto il fatto di potersi prendere il permesso di giornata lunga... per quanto riguarda il permesso di tre giorni usufruito ad ore dovrà essere contrattualizzata in sede dei contratti collettivi nazionali dei singoli settori. Ricordo che per il momento tale normativa riguarda "solo" i dipendenti pubblici.

Sono la mamma di un bimbo down di 30 mesi, insegno ed usufruisco all'ocorrenza di permessi orari per la 104 (con tacito disappunto di colleghi "costretti" a dover effettuare le sostituzioni!). Proprio oggi la segreteria mi ha comunicato che probabilmente non potrò usufruire più del frazionamento, ma dovrò prendere la giornata intera, perchè il nostro CCN non prevede questa opzione. A qualcuno è già accaduto? Porei avere dei riferimenti da citare?Grazie

Simona mi dispiace ma la circolare del ministro si è proprio espressa in tal senso... :( non so se ci sono i presupposti x un ricorso anche se si potrebbe provare, se siete in + di uno, tramite sindacato.

Ciao Paola, grazie...ma questa "Mariastella" non potrebbe occuparsi di altro!!!!Buona serata, Simona

Qualcuno ha novita' in merito? Avrei necessita' di prendere i permessi ad ore invece che a giornate come ho fatto fin'ora in quanto mi hanno tolto il part-time!

novità su cosa, in particolare, patrizia?

sullA fruibilita' dei permessi frazionati in ore, ad esempio 1 ora al giorno, rispettando ovviamente il limite di ore mensili

Patrizia la legge è già chiara in merito: puoi prenderle ad ore prendendo come riferimento la citata circolare dell'INPS. Il problema è x i dipendenti pubblici per i quali è stato fissato il limite max di 18 ore senza considerare quanti gg a settimana lavorano.

Io lavoro sotto l'amministrazione comunale e da parecchi anni scelgo all'inizio dell'anno come prendere i permessi ,a ore o a giorni(esempio ad aprile visto che ci sono le vacanze pasquali scolastiche prendo i giorni mentre in altri mesi prendo le ore perche' mi fanno piu' comodo).L'unica cosa che facendo il part-time(25 ore su 5 giorni)le mie ore consentite sono 12 e mezzo.Gli anni precedenti poi riuscivo a prendere anche mezz'ora o 45 minuti alla volta cosi da spalmarli su piu' giorni,dall'anno scorso poiche qualcuno ne approffittava prendendo anche solo 10 minuti hanno emesso una circolare dove stabilivano che il minimo consentito era di 1 ora cosi adesso ho piu giorni scoperti(anche per il mio servizio che e' un asilo nido era meglio prima ma non sono riuscita a spuntarla).

posso chiedere un'informazione ?.....mi e arrivata la 104 provvisoria per andrea ma nel testo dice che Andrea non ha diritto si benefici previsti dalle norme vigenti in tema di diritto alla mobilita ma gli riconoscono l'handicap in condizioni di gravità.. che significa che non possiamo richiedere il tagliando per l'auto o che siamo esonerati dai benefici dell'esenzione del pagamento del bollo auto o della riduzione dell'iva sull'acquisto di veicoli ma per tutto il resto (permessi lavorativi,ecc) può fruire dei benefici di legge?

in che senso provvsoria?
è un'opzione crocettata quella a cui ti riferisci o c'è proprio scritto che non ha diritto ecc ecc?
Comunque x disabilità intelletive oltre la 104 ci vuole l'ind di accompagnamento x avere le agevolazioni x l'auto. Ci dovrebbe essere un topic apposito

in attesa di valutazione della commissione medica di verifica di xxx c'e scritto cosi penso che sia stata rilasciata provvisoria per accellerare i tempi e poter cominciare a chiedere i permessi maternità visto che a febbraio scade
il pezzo e scritto proprio così hanno aggiunto solo nello spazio la parola NON HA DIRITTO devo spettare la definitiva e eventualmente fare ricorso?

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Originariamente inviato da irene65

in attesa di valutazione della commissione medica di verifica di xxx c'e scritto cosi penso che sia stata rilasciata provvisoria per accellerare i tempi e poter cominciare a chiedere i permessi maternità visto che a febbraio scade
il pezzo e scritto proprio così hanno aggiunto solo nello spazio la parola NON HA DIRITTO devo spettare la definitiva e eventualmente fare ricorso?

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Penso si riferissero alla mobilità intesa come possibile trasferimento da una sede di lavoro a una più vicina al disabile e non alla mobilità intesa come di qualcosa legato ai veicoli.
Io credo che con la certificazione provvisoria puoi usufruire di quei benfici che altrimenti perderesti a causa del ritardo nella procedura di rilascio della certificazione (es. permessi giornalieri). Per gli altri conviene aspettare la definitiva; ipoteticamente potresti anche acquistare un'auto con iva agevolata, ma se non confermano la gravità dell'handicap, a rigor di logica, dovresti pagare la differenza risparmiata al momento dell'acquisto.

Se poi, come è logico, visto il contesto che ci ospita, parliamo di un bambino con la Sindrome di Down, puoi ignorare le elucubrazioni mentali della Commissione ASL e rivolgerTi al Tuo pediatra "vangelo" alla mano:

L 289/2002 Pagina 1 di 1
Art. 94 (Disposizioni varie)
3. In considerazione del carattere specifico della disabilita' intellettiva solo in parte stabile, definita ed evidente, e in particolare al fine di contribuire a prevenire la grave riduzione di autonomia di tali soggetti nella gestione delle necessita' della vita quotidiana e i danni conseguenti, le persone con sindrome di Down, su richiesta corredata da presentazione del cariotipo, sono dichiarate, dalle competenti commissioni insediate presso le aziende sanitarie locali o dal proprio medico di base, in situazione di gravita' ai sensi dell'articolo 3 della legge 5 febbraio 1992, n. 104, ed esentate da ulteriori successive visite e controlli.

Ho letto bene i primi messaggi poi il resto non l'ho letto benissimo. Se non ho capito male ADESSO per i dipendenti non pubblici vale comunque il primo messaggio (possibilità di prendere i 3 giorni a ore a, dipende dall'orario, anche per più di 18 ore/mese) mentre per i dipendenti pubblici il limite è comunque massimo 18 ore (anche se, ad esempio, si lavora 40 ore su 5 giorni... in tutta la provincia di Trento non credo ce ne sia 1, poi in giro non so) però è sempre possibile prendere i permessi divisi in ore. o ho capito male?
In particolare la domanda è questa: tutti i dipendenti sia pubblici che privati possono usufruire dei 3 giorni al mese divisi in ore?
Lo chiedo perchè recentemente (1-2 mesi fa, non ricordo) mio marito aveva chiesto all'inps e gli avevano detto che si potevano prendere le 3 giornate non a giorni seguenti e perforza giornata intera, non frazionabile neppure in mezze giornate.
Visto che sto pensando di cercare lavoro mi farebbe comodo sapere come stanno le cose...
Se mi dite che ho capito bene comincio già con lo stamparmi questa discussione perchè credo che mi servirà...

Non per tutti i dipendenti pubblici è possibile usufruire della 104 ad ore: io sono insegnante di scuola primaria (scuola pubblica) e posso prendere i permessi solo a giornate intere. Mi è stato spiegato che, nella scuola, permessi sono fruibili ad ore solo per chi ha la 104 per sè e non per i figli.
Trovo questa modalità davvero assurda: il più delle volte mi basterebbe veramente solo un'ora per accompagnare mio figlio alle terapie e mi ritrovo a perdere un'intera giornata di lavoro.
Alla fine non utilizzo quasi mai i permessi che mi spettano perchè graverei sulle colleghe e i miei alunni ne risentirebbero visto che non verrei sostituita.

Grazie per la velocità di risposta però mi spiace perchè non sono maestra e ormai credo che non lo sarò mai (e, per gli alunni, non è neppure il caso) quindi in realtà mi serviva sapere la faccenda riguardo ai lavori "classici", ad esempio 8 ore al giorno dal lunedì al venerdì...

Provavo a fare 2 conti:
- se faccio 6 ore al giorno per 5 giorni (30 ore alla settimana) mi spettano 30/5=6*3=18 ore mensili
- se faccio 6 ore al giorno per 6 giorni (36 ore alla settimana) mi spettano 36/6=6*3=18 ore mensili (nel primo messaggio c'è questo esempio)
Giusto? ormai anni luce fa matematica era il mio forte per favore ditemi che ho capito bene...

mi sono persa.... ma se uno fa part time subisce una decurtazione dei GIORNI di permesso ?

Io faccio 6 ore al giorno per 5 giorni e ho a disposizione 18 ore di permesso.

quindi se tu ne fruissi a giorni sarebbero 3? non ci capisco più niente, credo di aver letto che qualche part time ha solo 2 giorni

Non sono proprio la più aggiornata ma se non ho capito male (dal primo messaggio di questa discussione nelle circolari INPS) si ha comunque diritto a 3 giorni, saranno 3 giorni da 4 ore invece che da 8. (per il part-time "classico" almeno).
Se invece decidi di usare i 3 giorni frazionati per sapere quante ore hai a disposizione al mese devi fare quest'operazione (la trovi sempre nel primo messaggio):
ore lavorate in una settimana/giorni lavorati in una settimana*3
quindi se tu lavori 4 ore al giorno per 5 giorni la settimana (quindi 20 ore totali alla settimana) il calcolo è questo:
20(ore totali settimana)/5(giorni lavorati in una settimana)=4*3=12
quindi avresti diritto, nel caso usi i permessi frazionati in ore, a 12 ore al mese di permesso.
Ditemi che ho detto bene, sento che finalmente ho usato il cervello!!! Non distruggete la mia autostima!:D

non è proprio cosi bisogna fare questo algoritmo: orario normale dilavoro settimanale diviso n° di giorni lavorativi,per3 ad esempio faccio 36 ore settimanali in 5 giorni lavorativi e facendo l'algoritmo vengono 36diviso5 per 3 = 7,2 per 3 =22,15 ore di permessi frazionati al mese e non 18 ore al mese.

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Originariamente inviato da cangel

non è proprio cosi bisogna fare questo algoritmo: orario normale dilavoro settimanale diviso n° di giorni lavorativi,per3 ad esempio faccio 36 ore settimanali in 5 giorni lavorativi e facendo l'algoritmo vengono 36diviso5 per 3 = 7,2 per 3 =22,15 ore di permessi frazionati al mese e non 18 ore al mese.

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stiamo dicendo la stessa operazione, se ti riferisci al mio penultimo messaggio ti faccio notare che quando ho fatto l'esempio delle 36 ore settimanali i giorni lavorati sono 6, non 5 come nel tuo caso, quindi i miei calcoli sono corretti (36/6=6*3=18 fino a prova contraria). Non ho fatto mai da nessuna parte l'esempio di 36 ore la settimana divise in 5 giorni (come nel tuo caso)!

Per i dipendenti pubblici (io lavoro peril comune) funziona 3 giorni o ad ore max 18 ore mensili,io part time 25 ore a ore ho diritto a 12ore e mezza se a giorni 3(percio 15 ore) finche al servizio faceva comodo ho fatto le ore adesso mi hanno chiesto di fare i giorni ed in effetti ci guadagno.

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Originariamente inviato da maddy

quindi se tu ne fruissi a giorni sarebbero 3? non ci capisco più niente, credo di aver letto che qualche part time ha solo 2 giorni

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Se hai un part time in verticale dovresti aver diritto a due giorni mensili nel caso in cui tu scelga di usufruire dei permessi a giorni; nel caso di part time in orizzontale il numero dei permessi (usufruiti in giornate intere) non dovrebbe subire variazioni.

grazie!

anche io

Susate ma in tutto qs ho perso una parte: ora io a settembre dovrei riprendere a fare 8 ore (poichè Riccardo compie tre anni) sto usufruendo delle 2 ore in meno al giorno, ma se volessi chiedere un'ora in meno al giorno è possibile? Quindi farne 7?

se non ho capito male, in alternativa ai 3 giorni puoi fruire, frazionandole, di
3*8=24 ore, che ti consentirebbero tranquillamente di fare tutti i giorni un'ora in meno, e avanzare anche qualche ora

ciao anche io sono un'insegnate scuola primaria.
volevo sapere, gentilmente, come funziona il discorso del prolungamento dell'astensione facoltativa al 30% fino ai tre anni del bambino.
x questo anno scolastico ho ancora 100 di ex congedo parentale da prendere che finiranno a fine marzo 2012, xchè prendo i gg settimanalmente intervallando con la 104 e la malttia della bambina.
leggevo però nella nermativa della L104 che in caso di figli con handicap in situazione di gravità (vedi SD) è possibile prolungare il periodo di astensione facoltativa fino al compimento dei tre anni ( mi sembra però che è stato emanato un nuovo decreto ad agosto 2011 che prolunga il periodo fino al compimento dell'ottavo anno). ora io mi trovo in una situazione lavorativa un pò disagiata, perchè per andare a scuola e tornare impiego dalle 10 alle 12 ore al giorno in quanto la scuola è fuori provincia e viaggiando con treno e mezzi sono fuori tutta la giornata, per cui se esiste realmente questo prolungamento a me farebbe comodo (nel caso in cui dovessi rimanere ancora nella sede fuori provincia). Sapreste dirmi qualcosa in merito (tu giuly oppure chiunque si è già trovato nella mia stessa situazione?) vi ringrazio tutti
Barbara mamma di Martina

Ti rispondo ma nelmio caso parlo di 15 anni fa,dopo i 9 mesi di aspettativa ho preso fino al compimento di Giorgio di 3 anni il congedo retribuito al 30% ,poi avendo ferie residue sono rimasta a casa altri 2 mesi.Può essere che ora sia cambiato qualcosa per cui ti conviene chiedere a qualcuno che ha figli più piccoli.Antonella mamma di Giorgio

Io sono nel privato e ne sto usufruendo.
Però devo chiedere a mio marito la procedura perché è lui l'addetto alle carte ;)
Volevo sapere se sai se il discorso degli 8 anni vale anche per il privato e se potrei usufruirne :)

riguardo alla proroga fatta ad agosto 2011 relativamente al prolungamento del periodo di astensione facolttiva al 30% ne ho avuto notizia da un opuscolo del sindacato gilda che mi arriva a casa. se il prolungamento e applicabile anche al privato non saprei dirlo.

contattando il sindacato, mi ha detto che posso usufruire solo di sei mesi (ex congedo parentale ) distribuiti prima entro i tre anni adesso entro gli otto anni, ma leggendo la normativa non mi sembra di aver capito questo.

comunque Voi che ne state usufruendo (del prolungamento al 30%) una volta terminato il periodo dei sei mesi (ex congedo parentale) avete fatto una richiesta specifica oppure tacitamente avete continuato a prendere i gg.
nel caso necessita una richiesta specifica potete dirmi cosa fare?
Grazie

nel privato (ma non credo che su questo esistano differenze col pubblico), dopo i 6 mesi di congedo parentale al 30%, per fruire del prolungamento di congedo parentale previsto dalla 104 (e da fruire entro i 3 anni del bambino in alternativa alla riduzione di orario di 2 ore al giorno) occorre fare apposita richiesta all'inps e consegnare al datore di lavoro una copia della domanda presentata all'inps