Visualizzazione stampabile
Ciao a tutti,
vi segnalo che il tema della prossima puntata della trasmissione TV Talk
(Rai 3, Sabato mattina h.9) sarà quello in oggetto: Down in TV:
strumentalizzazione o sensibilizzazione?
Ognitanto seguo volentieri questa trasmissione che tratta della
comunicazione in tv analizzando i diversi programmi, in modo intelligente,
approfondito e non pesante (qualità rare oggi in tv).
Sul sito http://www.tvtalk.rai.it/ è già aperto un forum sul tema.
Ciao Lara grazie per averci informato sulla trasmissione, spero di riuscire a vederla, così mi chiarisco un po' le idee sull'argomento.
Proprio ieri sera stavo guardando l'ultima puntata di distretto di Polizia, ( durante la pubblicita' cmq. leggevo il vostro LIbro), e mi sono piu' volte chiesta perche' l'autore avesse deciso di inserire un ragazzino DOwn nella serie.
NOn so se voi avete visto distretto qualche volta, cmq. il figlio del commissario, ovvero uno dei protagonisti e' un ragazzino DOwn, non ho capito bene che eta' avesse , spesso veniva ripreso , ma pochissime sono le volte in cui lui parlava... e così mi sono chiesta perche' il regista avesse scelto di metterlo come protagonista ( se voleva dire che ci sono anche le persone DOwn io sono contenta ) ma allora perche' non lo fai parlare non lo fai agire ... nemmeno un minimo ... e il tutto mi ha un po' intristito, perche' mi sembrava messo lì un po' come un oggetto...
Ma forse il regista del film e' sempre della compagnia di MAURIZIOCOSTANZOSHOW e consorte ...
bho inspiegabile.
Se vogliamo che Le persone Down siano integrate nella società bisognerebbe iniziare a considerarle.....
CApisco che il terreno e' minato, perche' se uno non li considera e' un male , se uno li considera ( facendoli pertecipare alle trasmissioni ) magari rischia di ridicolizzarli agli occhi della gente......
IO penso che sia meglio la conoscenza dell'indifferenza, penso che sia meglio che chi mi incontra per strada con mia figlia ci guardi, magari con espressione stupita, a volte spaventata.... ma questo e' sempre meglio di chi non ci guarda affatto ...
Ciao BY Elena
C'è qualcuno che ha visto la tasmissione? Mi piacerebbe avere qualche commento in merito. se avete condiviso la posizione dell'imprenditore che è stato intervistato( ahime' non mi ricordo il nome).
Sarò diventata limitata ma non ho capito molto degli interventi dell'imprenditore che, credo, si chiami Crosta. Significato di "diversi"... sessualità... soldi...Boh!!!
Complessivamente l'argomento della trasmissione ha portato a riflettere come certa televisione banalizzi tutto e spettacolarizzi situazioni e condizioni fisiche; con i ragazzi Down hanno utilizzato gli schemi dello spettacolo come farebbero con qualsiasi altra situazione che può dare ascolti.
Interessante è stato il richiamo ad Anzalone ed al suo spettacolo TARGATO H. Si tratta di un handicappato (concetto che lui ribadisce) che fa teatro.
Nota: il mio nipotino Andrea sta ancora in ospedale, ma sta meglio!
Un saluto a tutti
Marinella
Cara Marinella, penso che ad essere limitate siamo in due! ;)Quote:
Originariamente inviato da uerem
Abbiamo già parlato della presenza di quel ragazzino in Distretto di polizia in un'altra discussione...qualcuno più bravo di me forse potrebbe metterti un link...Quote:
Originariamente inviato da elly12345
Comunque nell'ultima puntata il ragazzino era in effetti molto "passivo" ma credo fosse dovuto al fatto che in quella puntata il suo ruolo era davvero marginale (proprio a questo proposito mi sono messa ad osservare bene i vari personaggi e ho notato che anche l'altro ragazzino, il nipote di Irene, era praticamente muto...). Del resto non è stato così in tutte le puntate, anzi in una in particolare lui e altri ragazzi down sono stati i veri protagonisti, e notavamo come questa trasmissione avesse saputo presentare con naturalezza e buon senso l'immagine di una "normale famiglia con un figlio down".
:applaudit: menomale!!! bravo Andrea!!!Quote:
Originariamente inviato da uerem
Ciao MArghe, grazie per le delucidazioni in merito a distretto di polizia, effettivamente quest'anno ho visto poche puntate e forse non ho avuto un occhio obiettivo.
La trasmissione di Sabato invece me la sono persa......
Nella trasmissione di sabato, il rappresentante esterno-imprenditore che in un certo qual modo doveva rappresentare il nostro mondo, è stato a mio avviso a dir poco scandaloso! :oops: Risposte fuori tema e al limite dell'imbarazzo del conduttore (bravissimo a bypassare e a riportare la discussione nei binari giusti) e degli ospiti in studio... peccato, perchè si è persa una bella occasione di confronto per parlare della presenza delle persone disabili in TV! Hanno fatto vedere la pubblicità progresso a favore dell'inserimento lavorativo delle persone svantaggiate (girata nella fabbrica dell'imprenditore presente in studio) e diversi spezzoni tratti da C'è Posta per te, Distretto di Polizia, Iene e un sunto di un bel filmato-documentario trasmesso anni fa da Rai3 sulla storia di Gualtiero un ragazzo down, poi hanno letto tre e-mail arrivate alla loro redazione. Non si è arrivati nè a condannare l'uso di queste persone, nè a santificarlo... insomma non c'è stata una morale! ;)Quote:
Originariamente inviato da milena
Per quanto mi riguarda su questo argomento ho già detto più volte la mia senza mai arrivare ad una posizione ferma :lol: perchè ogni volta che mi capita di vedere i nostri ragazzi in TV i sentimenti sono sempre contrastanti! Mi piacerebbe però approfondire meglio con voi perchè mi rendo conto che, se mi presentano la persona down che non rappresenta nel mio immaginario ciò che vorrei diventasse mia figlia (in termini di autonomia e capacità di linguaggio) mi è più facile condannare e pensare che si tratti di strumentalizzazione atta ad impietosire, mentre se mi viene proposto un modello che mi soddisfa (quasi mai, eh! :D) allora giustifico (vedi De Filippi) anche se so benissimo che questi ragazzi sono in un certo senso ammaestrati a fare i bravi per poter ricevere la ricompensa (incontrare il loro mito). Giustifico di più questo tipo di Tv anche se ridicolizza i nostri figli piuttosto che quella che ci mostra le loro debolezze e le lacrime sincere di un ragazzo down che, nel filmato delle Iene, si dispera perchè la ragazza seduta nel pullman dietro a lui sta discutendo con il suo ragazzo riguardo ad un presunto tradimento della stessa proprio con quello che si disperava (piangeva come una fontana perchè si sentiva in colpa ed era dispiaciuto che i due litigassero per colpa sua! Egocentrismo o cosa?) :oops: . E' stato un fermo immagine così struggente che mi ha lasciato senza fiato, con tanti dubbi e domande sulla capacità di innamoramento dei nostri ragazzi. :cry: Argomento su cui insisteva parecchio l'imprenditore ospite in studio...
Comunque quella strumentalizzazione del dolore lì, proprio non mi è piaciuta, quindi abbasso LE IENE! :twisted:
E voi?
Rispondo velocemente poi magari ci ritorno.
L'imprenditore intervenuto in studio ha fatto anche a me un'impressione negativa (anche se ovviamente gli faccio tanto di cappello per le sue ottime iniziative con i ragazzi della sua comunità), in particolare con riferimento al tema della sessualità, che lui ha sostanzialmente negato essere un problema, dicendo più volte che il messaggio che viene dalla presenza dei down in tv è teso spesso a sottointendere "la scopata" (perdonatemi il termine ma ha detto proprio così), nel senso che dietro gli incontri e i bacetti tra i fidanzatini ci sarebbe questo retroscena :shock:
Ora, a parte i miei dubbi su questa così categorica affermazione, non sono affatto d'accordo sull'affermazione che il sesso in sostanza non esiste come esigenza, mentre esiste il sentimento dell'amore e l'innamoramento (ho capito bene? :? ).
Continuare a negare che un problema esiste certamente non equivale a risolverlo, e prima o poi ci toccherà affrontarlo tutti, e qualcuno mi sa che c'è già dentro. E fare discorsi come quelli sentiti da quest'uomo non credo servirà a molto.
Ricordo che una volta il prof. Cuomo mi raccontò di una mamma che gli aveva detto di essere disposta a fare di tutto per il proprio figlio down: lui, in maniera volutamente brutale, le disse "è anche disposta a chiamare una prostituta per suo figlio quando sarà grande?" :shock: :roll:
E' un'esagerazione? Una provocazione? Sicuramente è una presa d'atto del problema. Poi ognuno lo afrfronta con le proprie convinzioni ed idee.
Premetto che ho visto solo l'ultimo pezzo della trasmissione (per fortuna) in cui come ha aperto bocca l'imprenditore è riuscito a farmi pensare "ma questo lì che ce lo hanno messo a fare?" :oops: Mi è sembrato alquanto strano che come rappresentante del "nostro mondo" ci sia una persona che lucra (il fine ultimo di un imprenditore è sempre il guadagno della sua impresa) sui nostri figli e non qualcuno che gli ha dedicato la vita tipo famiglie o alcune persone che davvero si impegnano nel sociale :roll: di conseguenza per la mia indole buonista :twisted: ho pensato che era quello il taglio che si voleva dare alla trasmissione, non si voleva dare un occasione di confronto per parlare di quello che le persone disabili il tv possa vuol dire per loro, altrimenti quanto meno un rappresentante delle famiglie ci sarebbe stato ospite... non dico un ragazzo Down perchè se devono criticare la loro "presenza" in video quanto meno non possono fare lo stesso "errore".Quote:
Originariamente inviato da milena
Poi una piccola riflessione d'obbligo: ma siamo sicuri che la presenza in video di una persona Down in video faccia aumentare l'audiece? :oops: sinceramente letti un po' di commenti in giro secondo me non lo fa aumentare proprio per niente...
Per me è come dici tu, dipende dal modello che si propone... se è un Down spigliato allora fa anche piacere vederlo in tv (come mamma) se invece sono situazioni o modelli che non corrispondono cambio canale :oops:Quote:
Originariamente inviato da milena
Detto questo a me piace molto in genere come i ns figli vengono mostrati dalle Iene anche se le riprese su quei ragazzi che, dal mio punto di vista, venivano in qualche modo "violati" in qualcosa di privato non mi è piaciuta tanto, però ci sta che ogni tanto uno scivolone lo facciano pure loro.
Per Francesca... avrei molto da rispondere al tuo post mi riservo di farlo con calma vista la complessità e i risvolti dell'argomento.
io ho visto un'unica trasmissione, quella di maurizio costanzo, e anche quella a tratti (piuttosti lunghi). c'era qualcosa che mi affascinava (la spontaneità dei ragazzi, la freschezza, il "livello" notevole di alcuni di loro) e qualcosa che mi metteva a disagio. non sapevo spiegarmi cosa. ci ho riflettuto un po' e ho pensato che maurizio costanzo (in buonafede probabilmente) poneva loro delle domande sostanzialmente cretine, e quindi -a domanda cretina - la risposta non poteva essere particolarmente brillante. Mi spiego, l'ha menata per parecchi minuti sulle presunte "tresche" dei ragazzi, se la ragazza x aveva una relazione con y, se il fidanzato lo sapeva e era geloso, da quanto tempo stava con z, e così via ...insomma, e chissenefrega! ad un normodotato avrebbe mai posto quelle domande del tutto insignificanti per il pubblico? certo, probabilmente con i ragazzi down era necessario un approccio semplificato, ma perchè "semplificato" deve necessariamente significare banale? e anche quando ha saputo che stanno preparando un musical e gli ha offerto, così a scatola chiusa, il parioli ...ottime le intenzioni, però magari lo spettacolo fa schifo, perchè non valutare con loro se lo spettacolo può essere apprezzabile, se c'è qualcosa di migliorabile, se serve un aiuto tecnico o una consulenza artistica per esprimere pienamente le potenzialità, e poi dare il parioli. così mi è sembrata beneficenza, fatta verso quei ragazzi che invece dovrebbero essere i protagonisti. Non era una cosa fatta "con" loro, ma "per" loro.
Il link è questo:Quote:
Originariamente inviato da marghe
http://www.pianetadown.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1349
Quote:
Originariamente inviato da paola
Non ho visto la trasmissione in discussione e non posso dare giudizi o pareri.
Mi permetto di essere un pò perplesso sui giudizi espressi sull'imprenditore, nome Lorenzo, cognome CROSTA, su cui conosco ben altri pareri e di cui ho letto varie testimonianze sulla sua iniziativa e sul suo modo di operare nel mondo della disabilità e non solo e la mia visione su quest'uomo è stata molto positiva e non mi è sembrato un uomo che voglia lucrare sulla vita di soggetti sfortunati.
Comunque allego un'articolo che illustra un pò meglio la figura di Crosta:
Il Foglio, p. 10
Giorgio Vittadini | 11 giugno 2004
__________________________________________________ ___________
Esistono molte opere di carità che tengono occupate persone svantaggiate destinate altrimenti a rimanere a casa o, comunque, senza alcuna occupazione. Non si può negare però che tra cesti di vimini da intrecciare, penne da stipare nelle loro confezioni o scatole di cartone da costruire manualmente, aleggi la frustrazione di chi capisce che si sta solo "fingendo" di fare qualcosa di serio ma, in realtà, ci si limita a far passare il tempo alla gente.
Quando Lorenzo Crosta, ventidue anni fa, lasciò il suo lavoro di tecnico in un'azienda di Stato dove si occupava di irrigare i frutteti in Valtellina, aveva più o meno questa idea. Di fronte ai primi ragazzi down e ai tetraplegici che si rivolgevano a lui e ai suoi amici per essere aiutati a trovare lavoro, con 110 mila lire di capitale decise, insieme a due amici, di costituire una cooperativa sociale con lo scopo di rispondere alle richieste ricevute. Ma mentre lui e gli altri cosiddetti normali si mettono a lavorare sul serio, ai disabili - fisici e mentali - danno da svolgere lavori finti. Dopo un anno tre down chiedono di andarsene, rendendosi conto di non essere lì a lavorare veramente. "Così diventiamo più scemi", sentenzia uno di loro. Da questa affermazione prende il via l'incredibile avventura di Lorenzo Crosta e della Cooperativa Solidarietà, vera e propria impresa produttiva da 20 milioni di euro di fatturato che fa lampioni, prodotti elettromeccanici, cablaggi elettrici per frigoriferi, lavorazioni meccaniche, prodotti su macchine utensili, raccolta, smaltimento e rigenerazione dell'esausto informatico, montaggio sulle piastre di componenti elettroniche, ecc. I clienti sono di tutto rispetto: Alcatel, Hewlett-Packard.
Come si sa il bello è contagioso e negli ultimi anni la Cooperativa di Lorenzo Crosta ha visto intorno a sé il proliferare di molte altre realtà che cercano di far rivivere lo stesso spirito in diverse iniziative di tipo sanitario e socio-assistenziale. L'attività ferve in 12 capannoni, sparsi tra la provincia di Varese, Como, Milano, Genova e, accanto a 100 operai "normali", è portata avanti da 350 cosiddetti svantaggiati di cui 170 malati mentali. E poiché capita che i genitori di questi ragazzi, una volta invecchiati o deceduti, non sono più in grado di assisterli, si sono sviluppate intorno agli impianti produttivi una serie di comunità alloggio dove i ragazzi vivono insieme a famiglie adottive, di cui, in molti casi, sono ormai parte integrante. Attualmente, in quest'orbita gravitano circa 1.100 persone. C'è anche una struttura per 35 bambini con handicap o patologie molto gravi, che si amplierà presto per accogliere fino a 80 persone.
Ma il cuore e l'eccezionalità dell'opera è la parte produttiva. Chi visita le fabbriche si accorge che il lavoro dei disabili ai torni, alle presse, alle macchine a controllo numerico non è finto. Operai e volontari integrano il lavoro delle persone svantaggiate, mentre alcuni dirigenti di grandi imprese offrono la loro collaborazione impostando la linea commerciale e produttiva dell'impresa. Così l'impresa funziona, dà un salario a tutti i lavoratori e riesce a stare sul mercato affrontando i problemi di tutte le altre imprese: prezzi, tempi di consegna, specifiche del prodotto sono quelli di tutti. Ma come fanno a lavorare realmente i malati psichici e i down? Dice Lorenzo: "Queste persone hanno delle qualità grandissime, di solito sconosciute. La loro capacità di attenzione, di abnegazione e il loro desiderio, spesso sono più grandi di quelli dei cosiddetti 'normali'. Inoltre, lavorando, si scoprono realmente uomini: scoprono di esser utili veramente. Un po' di tempo fa uno ha detto: 'Questo pezzo meccanico che io faccio verrà inserito in un frigorifero che qualcuno userà. Quindi io sono utile'".
Il problema più grave che Crosta e i suoi devono affrontare, oltre, come per tutti, a quello commerciale, è quello finanziario perché gli interessi passivi pagati alle banche consumano tutto l'utile. Ma nemico ancora più grande è la legislazione statalista/comunista che non prevede che chi ha degli svantaggi fisici o mentali possa lavorare. Come ci dice efficacemente Crosta: "Proponendo il collocamento a salario pieno impongono alle imprese di pagare. Ma pur di lasciarli a casa!" Ma allora, perché vale la pena che lavorino? Perché non cedere alla logica assistenzialistica? Occorre tornare alla questione dell'utilità: per la prima volta non si sentono presi in giro, sentono di fare qualcosa di veramente utile. Loro, che spesso per troppo amore, sono trattati in modo diverso, sono finalmente guardati da uomini. E infatti, non vorrebbero più andare via. Se ne è accorto anche Lucio Dalla che ha scritto una canzone e ha girato un video su di loro per Pubblicità Progresso. Solidarietà è perciò una provocazione e una sfida al mondo. La gente può dare molto di più e può essere lieta anche solo per avere fabbricato un bullone di un frigorifero. Basta saperla guardare. Anche per il bene della produzione, oltre che di se stessi.